Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
ZASADY PUNKTACJI w SEKTORACH i GP
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Wojciech Telesz
stary wyga



Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Iwonicz Zdrój

PostWysłany: Sob 20:48, 08 Gru 2007    Temat postu:

Bądźmy realistami. Znając nasze problemy organizacyjne i finansowe, konia z rzędem temu, kto pierwszy w Polsce zorganizuje zawody ogólnopolskie z jednoosobowymi stanowiskami. Te dwuosobowe uważam już za sukces. Więc skoro się spotyka dwóch zawodników po to by powalczyć, więc czemu nie przyznać im za ten sportowy wysiłek, nawet drobnych, w kontekście "zdobyczy" sektorowych punktów?
W przypadku stanowisk więcej niż dwuosobowych też podawałem propozycje punktowania (pierwsze trzy miejsca). Nie musimy przecież punktować od razu wszystkich. Przy takim rozwiązaniu, trzy imprezy z dwuosobowymi stanowiskami mogą dać "walecznemu" zawodnikowi tyle samo punktów, co dwie imprezy ze stanowiskami np. cztero- lub pięcio- osobowymi. Suma w postaci 36 punktów możliwych do zdobycia, dodatkowych punktów do klasyfikacji, wydaje mi się symboliczną gratyfikacją dla tych, którzy w bezpośredniej sportowej walce okażą się lepsi od swoich rywali. Porównując to z możliwą punktacją 40-1, ktoś kto wygra wszystkie swoje stanowiska przez cały sezon, zdobędzie tyle, co zajmując raz 5 miejsce w sektorze. Porównajmy teraz jego możliwy wkład pracy, przez 45 godzin (15 tur po 3 godziny), z 3 trzema godzinami łowienia na szczęśliwie wylosowanym, niezłym stanowisku. Poza tym nasuwa mi się jeszcze taki przykład. Zawodnicy przez cały sezon zgromadzili, dzięki "normalnej", czyli sektorowej punktacji tyle samo punktów. W punktach bonusowych, jeden z nich okazał się bardziej skuteczny, więc niech dzięki temu będzie jednak wyżej w klasyfikacji. Wydaje mi się, że ewentualne bonusy nie zaszkodzą nikomu, ani tym "mocnym" z czołówki, i tym walczącym o miejsce w 80-tce, aby zakwalifikować się do Mistrzostw Polski. Ten system może według mnie uatrakcyjnić naszą rywalizację.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Sob 22:34, 08 Gru 2007    Temat postu:

Drogi Pawle !
Jeżeli masz inne zdanie w omawianej tu sprawie punktacji , szanuję to !
Nie narzucam swojego !
Może jednak doczekam zawodów z jednoosobowymi stanowiskami !
Przecież w Polsce ma być lepiej , słychać to zewsząd , czemu ten trend ma ominąć nasze zawody !
Optymizm , czasem popłaca .
Wojtek Ty uważaj - konie coraz droższe ! A rzędy jak podrożały ! Ponoć jedne z najlepszych na świecie produkuje polski zakład !


A jak tam nasza ankieta na dziś :
Za bonusami :
1. Paweł Zając
2.Łukasz Łukasik
3.Edward Jankowski
4.Wojciech Telesz
5.Piotr Zieleniak
6. Michał Borys

Przeciw bonusom :
1.Zdzisław Czekała
2.Andrzej Dudek
3.Tadeusz Talaga
4.Ryszard Baklarz
5.Darek Kręcigłowa
6.Andrzej Wawryka
7.Zbyszek Buśkiewicz
8.Grzegorz Gołofit
9.Janek Znaniec
10.Rafał Siwy
11.Witek
12.Ryszard Pielka
13.Bartek Rapiej
14.Michał Gajewski
15.Piotr Armatys



Za klasyfikacją ujemną :
1.Michał Gajewski
2.jacenty
3Józef Zając

Stan do posta Michała Gajewskiego z dnia 12.2007 sobota godz.14.54 włącznie .
Jeżeli coś przegapiłem proszę o poprawki ,jacenty - podpisz się ładnie imieniem i nazwiskiem , to samo Witek - bo Paweł nie uzna Waszych głosów . Dziękuję .


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tadeusz Talaga dnia Pon 22:40, 10 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Michal Gajewski
stary wyga



Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 258
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Żywiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:32, 08 Gru 2007    Temat postu:

Zdzisław .Witam cię i powiem ze masz 100%racje poco kombinować,poco jakieś dodatkowe bonusy, za co.punktacja dodatnia czy ujemna niema znaczenia jeżeli każdy kto złowi ryby otrzyma punkty .Niemożna kogoś
nie nagradzać za to ze złowił ryby,bo to jest niesprawiedliwe. Jestem
święcie przekonany ze zaostrzenie kar i konsekwentne przestrzeganie
regulaminu może pokazać że miejsca jakie zajmują w danych zawodach
uczestnicy, są adekwantne do ich umiejętności .Jestem pewien że zmiana w klasyfikacji ogólnej zmieni się ,jeżeli wszystcy uczestnicy zawodów będą rywalizować zgodnie z zasadami etyki i regulaminu .


Pozdrawiam. Michał


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Wojciech Telesz
stary wyga



Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Iwonicz Zdrój

PostWysłany: Sob 23:32, 08 Gru 2007    Temat postu:

Jak na razie, o ile mi wiadomo to formuła jednoosobowych stanowisk obowiązuje na zawodach najwyższej rangi, Mistrzostwach Europy i Świata. No, ale to już inna bajka.
A swoją drogą plątać się samemu po stanowisku, to byłoby chyba smutno, jak się ma kogoś do towarzystwa to zawsze ciekawiej. Nawet jak kolega złowi więcej. Jest komu pogratulować. Przegrywać w sportowej walce to też pouczające doświadczenie. Wink
Pozdrawiam, Wojtek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Nie 0:09, 09 Gru 2007    Temat postu:

Czytam Wojtku , między wierszami i widzę wyraźnie że wysyłasz mnie na zawody tej najwyższej rangi . Kto wie , nowy sezon przed nami , może się uda załapać ! : Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Wojciech Telesz
stary wyga



Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Iwonicz Zdrój

PostWysłany: Nie 0:18, 09 Gru 2007    Temat postu:

A tak swoją drogą to może spróbujmy wyjść od podstawowych przesłanek. Nasze zawody rozgrywane są indywidualnie na trzech płaszczyznach:
- stanowisko
- sektor
- klasyfikacja końcowa.
Początkiem wszystkiego jest rywalizacja na stanowisku. Potem te wyniki porównuje się w sektorze, a następnie wlicza do klasyfikacji końcowej.
Mamy więc do wyboru te trzy obszary punktowania.
Zadajmy sobie więc pytanie. Co jest najwyższym celem rywalizacji?
Większość z nas odpowie: wygranie całych zawodów. Każdy ich uczestnik odbywa trzy tury, w których umożliwia mu się losowo łowienie w innym sektorze. Ostateczny wynik każdego zawodnika, jest wypadkową jego miejsca w kolejnych turach i sektorach. Dlatego chyba najważniejszą możliwą płaszczyzną punktacji powinna stać się klasyfikacja końcowa zawodów. bo ona odzwierciedla i porównuje wyniki zawodników w całej imprezie, w stosunku do wszystkich uczestników a nie tylko jednej trzeciej w sektorze, lub kilku osób na stanowisku. Nie wiem, kto wpadł na pomysł zbierania punktów do klasyfikacji grand prix w sektorach i kiedy to wprowadzono, ale gdybym miał głosować w ankiecie na ten temat, to oddał bym głos za punktowaniem na płaszczyźnie klasyfikacji końcowej.
Jeszcze jedno. Czy nie należałoby się zastanowić także nad zasadami rozgrywania zawodów i obliczania wyników. Mam następujący pomysł. Zachowując formułę trzech tur i trzech sektorów, obliczamy wyniki w inny sposób, biorąc pod uwagę, że każdy z nas trafia na swoje stanowisko w kolejnym sektorze i turze i osiąga na nim indywidualny wynik, który porównuje się z wynikami wszystkich zawodników na tym stanowisku, na koniec zawodów. Wtedy ustala się dla każdego punkty ujemne za miejsce na tym stanowisku po odbyciu wszystkich tur. Sumuje się te punkty i określa kolejność w zawodach. Jeśli jest ich równa liczba, bierze się pod uwagę punkty za złowione ryby. Starałem się opisać mój pomysł jak najkrócej i najprościej, ale nie wiem czy mi się to do w pełni udało.
Zdaję sobie sprawę, że tą wypowiedzią mogę znowu "namieszać" w naszych "poukładanych" przyzwyczajeniach, ale wrzucam to do dyskusji. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Wojciech Telesz
stary wyga



Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Iwonicz Zdrój

PostWysłany: Nie 0:19, 09 Gru 2007    Temat postu:

Tadeusz.
Życzę Ci tego z całego serca.
Pozdrawiam, Wojtek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
darkre
Moderator



Dołączył: 06 Sie 2006
Posty: 287
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czarne / pomorskie /rz.Gwda,Czernica
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 8:27, 09 Gru 2007    Temat postu:

Cytat:
Zachowując formułę trzech tur i trzech sektorów, obliczamy wyniki w inny sposób, biorąc pod uwagę, że każdy z nas trafia na swoje stanowisko w kolejnym sektorze i turze i osiąga na nim indywidualny wynik, który porównuje się z wynikami wszystkich zawodników na tym stanowisku, na koniec zawodów. Wtedy ustala się dla każdego punkty ujemne za miejsce na tym stanowisku po odbyciu wszystkich tur. Sumuje się te punkty i określa kolejność w zawodach. Jeśli jest ich równa liczba, bierze się pod uwagę punkty za złowione ryby


Wydaje mi się ze to nie najlepszy pomysł. Jak można porównywac pierwszą nie przełowioną ture z np. druga lub trzecią - gdzie rybki są już pokłute . To jest niestety niezbyt sprawiedliwe. Confused


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Edward Jankowski
stary wyga



Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czarne

PostWysłany: Nie 9:59, 09 Gru 2007    Temat postu:

Wojtku !

Jak widzisz, zdecydowana większość nie chce albo nie rozumie ( albo nie chce zrozumieć Wink... ) nawet "bonusów" a Twoja nowa propozycja to już "wyższa szkoła jazdy " Wink .
Obawiam się też , że pewną wadą takiej metody byłoby wspomniane przez Darka "przekłucie" ryb w kolejnych turach - chociaż dotyczyłoby ono w zasadzie każdego ze stanowisk , ale w nierównym stopniu ( w zależności od poziomu zawodnika , który łowiłby przed Tobą - a więc znów wchodzi w grę element losowy Sad )

Miejmy nadzieję , że z naszymi przepisami stanie się tak , jak ongiś np. z zasadami gry w ...piłkę nożną . W tej dziedzinie również był ( i jest ...) straszliwy "opór" materii ( czytaj tradycjonalistów...) przed jakimikolwiek zmianami a jednak czas pokazał ,że były ( i są nadal...) one potrzebne - także dla uatrakcyjnienia samej dyscypliny ( podobnie np. z siatkówką ...)
Myślę , że postęp nie ominie i muszkarstwa Embarassed


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zdzisław Czekała
Moderator



Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 608
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:49, 09 Gru 2007    Temat postu:

Witam

Cytat:
Miejmy nadzieję , że z naszymi przepisami stanie się tak , jak ongiś np. z zasadami gry w ...piłkę nożną . W tej dziedzinie również był ( i jest ...) straszliwy "opór" materii ( czytaj tradycjonalistów...) przed jakimikolwiek zmianami a jednak czas pokazał ,że były ( i są nadal...) one potrzebne - także dla uatrakcyjnienia samej dyscypliny ( podobnie np. z siatkówką ...)
A i owszem, Edziu, w 100% się z tobą zgadzam Yar good , zmiany przepisów i zasad czemu nie, jak uatrakcyjnią nasze zawody. Ale ani w piłce, ani w siatkówce nie zmieniono zasad punktacji za wygranie meczu. Wygrany dostaje 3 pkt. za mecz, nikt nie dodaje bonusów, za wygranie I połowy, za większą ilość rzutów rożnych, za więcej asów serwisowych, za więcej podwójnych krótkich ... Rolling Eyes Question Są dyscypliny sportowe, gdzie często decyduje czynnik szczęścia i przypadku, ale nikt nie szuka zadość uczynienia w bonusach. Wink Tak na marginesie, analizując wszystkie wypowiedzi, zastanawiam się czy nie było by zasadnym, wprowadzenie punktacji GP, uwzględniającej tylko wynik końcowy zawodów. Na przykład, pierwszy - 50 pkt. pięćdziesiąty - 1 pkt. (ilość miejsc do uzgodnienia, punktacja musi wyłonić 80 zawodników), było by po sprawie, Razz i chyba najbardziej sprawiedliwe, a przecież oto w tym wszystkim chodzi. Wink

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Wojciech Telesz
stary wyga



Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Iwonicz Zdrój

PostWysłany: Nie 16:09, 09 Gru 2007    Temat postu:

Do Edwarda.
Moje propozycje nowych rozwiązań w systemie punktowania nie są brane z sufitu. Tak się składa, że od początku moich startów w Grand Prix Polski (od 1998 roku) zbieram wyniki i analizuję wszystkie zawody. Dzięki temu mogę zobaczyć jak wyglądały wyniki na wszystkich stanowiskach, kto na nich po kolei łowił, ile złowiono ryb itd. Są oczywiście sytuacje, kiedy z każdą kolejną turą na stanowisku łowi się coraz mniej (nigdy tego nie liczyłem, więc mam kolejne zadanie do wykonania), ale wcale to nie jest reguła. Poza tym każdy z nas raz w zawodach wchodzi na "świeże" stanowisko, potem na "trochę" przekłute a na końcu na bardzo "przełowione". Czyli w tej dziedzinie panuje chyba pewna "sprawiedliwość"? Poza tym często się zdarza, że warunki łowienia np. stan wody, pogoda, aktywność ryb się zmieniają i wcale nie w pierwszej, ale w kolejnych turach rybka "gryzie" lepiej. Jak widać z moich analiz "dobrzy", albo powiem inaczej dobrze "przygotowani" zawodnicy całkiem nieźle sobie z tym radzą. W analizie stanowiska po trzech turach można na tej samej wodzie ocenić efekty łowienia od 6 (stanowiska 2-osobowe) do nawet 15-18 zawodników (przy stanowiskach 5-6 osobowych). Więc może to być chyba podstawa do ich punktowania.
Do Zdzisława.
Potwierdzam Twoje przemyślenia. W toku naszej dyskusji też coraz bardzie skłaniam się do punktowania za całą imprezę (np. pierwsza setka (100-1) plus bonusy za "waleczność" na stanowiskach. Przy takim systemie maksymalna pula do "skasowania" na jednej imprezie wyniosłaby 100 pkt plus bonusy stanowiskowe. I tak 5 razy w sezonie. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

PostWysłany: Nie 18:00, 09 Gru 2007    Temat postu:

Do Wojtka,
Sądząc po ilości napisanych postów bardzo zależy Ci na wprowadzeniu nowej punktacji. Dlaczego? Sprawiedliwiej na pewno nie będzie jeśli tak jak w tym roku będą pojawiały się zawody gdzie nie punktują wszyscy i nie punktuje nawet cała 30. Wtedy mimo heroicznej walki na niektórych stanowiskach nawet najlepsi łowią zera. I jak działa system bonusów? Ano powiększa dysproporcje bo ci co mieli dobrze połowili i dostali bonusy a na zerówkach ani bonusów ani innych punktów niet.
Argument że ktoś mógłby sobie dopunktować bonusów na słabszym stanowisku można odwrócić: dobry zawodnik zeruje i nie ma nic a słaby łowi rybę (dłubiąc w nosie) na dobrym stanowisku i nie dość że ma punkty bo lepiej wylosował to jeszcze ma bonus. Bonus decyduje o przegranej dobrego zawodnika w końcowej klasyfikacji.
Ja tez bardzo lubię statystykę. Nawet byłem jednym z lepszych studentów w tym przedmiocie. Ale mój prof. Wł. Kwiecień zawsze mawiał, że to życie tworzy statystyki a nie odwrotnie. Inaczej statystyka sprowadza wszystko do średnich. A czy o to u nas chodzi? Chyba nie.

Do Wszystkich,
Punktacja na zawodach jest ważna ale nie najważniejsza.
Najważniejsza jest rzeka a właściwie jej równość na terenie całych zawodów. Stanowiska i ich wyznaczenie w drugiej kolejności.
Potem wymiar do punktacji.
Jeśli to wszystko jest dobrze pomyślane to punktacja nie jest tak bardzo istotna. Zauważcie że gdyby na każdym stanowisku obojętnie ilu osobowym było +/-30% ryb do złowienia, zakładając, że jest ISTOTNIE większy od zera zawody byłyby idealne.

Dlatego jestem zdania, ze w pierwszej kolejności uwagę winniśmy zwracać na wymienione czynniki. Musicie wymóc na organizatorach takie przygotowanie terenu zawodów (nie ważne czy gospodarką czy bieżącymi zarybieniami) aby 90% zawodników łowiło w turze ryby. Wówczas natychmiast zmieniam zdanie i popieram Wasze bonusy - i tak nie będą istotne.
A póki co nie przytaczajcie tych samych argumentów bo zawody wędkarskie nie mają odzwierciedlenia w żadnej innej dyscyplinie.

pozdrawiam wszystkich


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Wojciech Telesz
stary wyga



Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Iwonicz Zdrój

PostWysłany: Nie 19:41, 09 Gru 2007    Temat postu:

Do Piotra.
Mnie naprawdę nie zależy na wprowadzaniu na siłę czegoś nowego. Uczestniczę po prostu w dyskusji, która toczy się na tym forum i wypowiadam swoje myśli. Szanuję poglądy wszystkich i podporządkuję się, tak jak wszyscy, obowiązującym przepisom. Jeśli one pozostaną niezmienne, to jak tylko czas, zdrowie i finanse pozwolą będę uczestniczył w tym współzawodnictwie, bo dzięki niemu poznałem i mam nadzieję poznać wielu wspaniałych, zarażonych tym samym bakcylem kolegów.
Co do prowadzenia statystyk i analiz zawodów to każdy z nas ma prawo robić to po swojemu i wyciągać z tego własne wnioski. Ja traktuję moje opracowania jako przyczynek do gromadzenia banku danych na temat zawodów i nie mam zamiaru nikomu narzucać swojego zdania. Twoje stwierdzenie o sprowadzaniu wszystkiego do średniej upraszcza to o co mi naprawdę chodziło. Ja na podstawie statystyk i analiz chcę poznać dokładniej zjawiska, którymi się interesuję. To naprawdę daje znacznie szersze możliwości ich oceny. Nieśmiało zapytam, czy mogę się też zapisać do tego małego klubu statystyków (ile wynosi wpisowe?), też miałem ten przedmiot na studiach, ale przez skromność nie przyznam się do której grupy studentów należałem i nie podam nazwiska profesora, nazwy uczelni i liczby godzin wykładów oraz ćwiczeń. Powiem tylko, że studia ukończyłem (z oceną bardzo dobrą).
Do wszystkich.
Dziękuję kolegom za dotychczasową cierpliwość i tolerancję dla moich wywodów. Myślę jednak, że nadchodzi czas, aby odpowiedzialne gremia wzięły sprawy w swoje ręce i podjęły określone decyzje. Ogłaszam dla siebie ciszę wyborczą.
Pozdrawiam, Wojtek Telesz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

PostWysłany: Nie 20:32, 09 Gru 2007    Temat postu:

No tośmy sobie pogadali.
Myślę, ze indeksy pokażemy sobie na zebraniu koła Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Wojciech Telesz
stary wyga



Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Iwonicz Zdrój

PostWysłany: Nie 21:07, 09 Gru 2007    Temat postu:

Już zaczynam szukać. Gdyby nie to forum, to nie mielibyśmy okazji. Chwała pomysłodawcom i moderatorom.
Do zobaczenia. Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody... Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  Następny
Strona 12 z 14
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin