Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Pazerne Krosno
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
YARO
Gość






PostWysłany: Wto 23:52, 03 Kwi 2007    Temat postu:

Proponuję ,,przeflancowywanie'' rozpocząć od przeflancowania Alp do Polski - na dobry początek. Następnie można by pomyśleć o kwestiach finansowych. Również przydało by się coś przeflancować.
Nie mam nić przeciwko temu , żeby zmienić kolejność tych działań.

pozdrawiam
Jarek Bielecki
Powrót do góry
Autor Wiadomość
tonkin
stary wyga



Dołączył: 18 Sie 2006
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kotlina Klodzka

PostWysłany: Śro 1:39, 04 Kwi 2007    Temat postu:

Ale sie Kolega Jozef drobiazgowy zrobil Exclamation Twisted Evil

Widac, ze te oplaty podniosly Tobie wyraznie "cisnienie" !

Ja mysle jednak, ze zasady gospodarki wolnorynkowej i przy organizowaniu zawodow brane sa pod uwage.

W normalnym swiecie nikt nikogo nie pyta czy stac "jegomoscia" na start czy tez nie !
Chetnie niektorzy spogladaja na Zachod wiec...

Jako przyklad mozna podac zawodnikow zawodowcow polawiajacych okoniopstragi (basy) w Stanach. Jaka kasa wchodzi tam w gre, wpisowe, jakim sprzetem trzeba dysponowac - m.in. jaka lodzia etc.

ps.
wielu jeszcze ludzi chcialoby miec to, co bylo kiedys najlepsze, to znaczy, wszystko za pol darmo sponsorowane przez Panstwo, a do tego obecny system i swobode.
Niestety rzeczywistosc jest inna i czas najwyzszy sie obudzic !! Shocked


pozdrawiam

tonkin


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:23, 04 Kwi 2007    Temat postu:

tonkin napisał:
Ja mysle jednak, ze zasady gospodarki wolnorynkowej i przy organizowaniu zawodow brane sa pod uwage. W normalnym swiecie nikt nikogo nie pyta czy stac "jegomoscia" na start czy tez nie !
Jako przyklad mozna podac zawodnikow zawodowcow polawiajacych okoniopstragi (basy) w Stanach. Jaka kasa wchodzi tam w gre, wpisowe, jakim sprzetem trzeba dysponowac - m.in. jaka lodzia etc.
ps. wielu jeszcze ludzi chcialoby miec to, co bylo kiedys najlepsze, to znaczy, wszystko za pol darmo sponsorowane przez Panstwo, a do tego obecny system i swobode.
Niestety rzeczywistosc jest inna i czas najwyzszy sie obudzic !! Shocked


Tonkinie: jeśli mielibyśmy do czynienia z zawodami typowo komercyjnymi, na wzor tych amerykańskich - to pełna zgoda. Organizator decyduje o cenie, i kieruje się zasadami wolnorynkowymi.

My jednak mówimy o zawodach, które są jedyną, oficjalną kwalifikacją do kadry narodowej. I na dodatek - organizatorem jest stowarzyszenie (PZW), które utrzymuje się z opłat wszystkich nas - członków. Skoro wolisz nową retorykę: jesteśmy kimś w rodzaju akcjonariuszy firmy o nazwie Polski Związek Wędkarski. Mamy więc chyba jakieś prawo wiedzieć, jak te pieniądze sa wydawane i raczej nie może być tak, że PZW jakby dwa razy na nas zarabia: raz - pobierając składki, a drugi - ustalając horrendalne opłaty za starty w zawodach, które są jego statutowym obowiązkiem.

Nie sądze, aby ten tok myślenia pochodził ze starej epoki, ale to juz sprawa drugorzędna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
tonkin
stary wyga



Dołączył: 18 Sie 2006
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kotlina Klodzka

PostWysłany: Czw 0:09, 05 Kwi 2007    Temat postu:

Jozefie,
w tym kontekscie masz racje, jak wystarczy Tobie cierpliwosci doprowadz sprawe do konca i badz laskaw poinformowac nas o wynikach !

Przyznac jednak musisz, ze wielu chcialoby jak pisalem, malo placic, malo robic i miec ryby w wodzie. Twisted Evil
Ale zapewne powiesz,..... to juz inny temat, no i dobrze !

Pozdrawiam zyczac sukcesow na zawodach

tonkin


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 7:49, 05 Kwi 2007    Temat postu:

tonkin napisał:
Przyznac jednak musisz, ze wielu chcialoby jak pisalem, malo placic, malo robic i miec ryby w wodzie. Twisted Evil
Ale zapewne powiesz,..... to juz inny temat, no i dobrze !


Hehe - pewnie nie tyle "wielu", co "każdy" - to raczej norma, Tonkinie Smile

I co to jeszcze miałem powiedzieć?... Acha, - to już zupełnie inny temat Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Czw 17:15, 05 Kwi 2007    Temat postu:

Tonkinie!
Widzę potrzebę założenia nowego działu na tym forum . Coś gdzie poczytamy o wyprawach kolegów na wody poza Polską . Żonie wspomniałem o rzece Pielach w Austrii , już dopasowuje termin wyjazdu /te sklepy i jakość towaru w nich/. Tak więc pisz jak tam było gdzie się zatrzymałeś na jakim odcinku łowiłeś i co złowiłeś , ceny ,adresy i inne szczegóły .
Nie zabieraj głosu w sprawie wysokości opłat startowych w zawodach GP - bo w nich , z zasady nie startujesz , a może się przymierzasz ?
Przekory i odwagi Ci nie brakuje - Twoja wypowiedź o końcu zawodów na tym forum - a to niezbędne cechy zawodnika !!!!!
Więcej skorzystamy czytając Twoje relacje z łowisk całego świata i nikt Ci nie powie że to nie na temat .
Ja zdam relacje z wyjazdu na Morrum 23 kwietnia wyjazd , a w roku przyszłym ponownie na Płw. Kolski .
Józefie dodaj nowy Dział .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:29, 05 Kwi 2007    Temat postu:

Tadeusz - nie ma sensu robić nowego działu. Po prostu - załóż nowy temat w dziale: Co ślina na język Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

PostWysłany: Czw 21:52, 05 Kwi 2007    Temat postu:

ROZLICZENIE FINANSOWE
ZAWODÓW - I MUCHOWY PUCHAR SANU
rozegranych na RZEKA SAN I ZB. MYCZKOWCE dnia 05-07.05.2006 R.
Ilość startujących w zawodach:
sędziów - 71 obsługi zawodów - 9 startujących zawodników - 116
DOCHODY:
1. Wysokość startowego - 290 ZŁ, 450 ZŁ Kwota łączna 40 530,00 zł
z tego wpłata bezpośrednio organizatorowi 4 800,00 zł
wpłata przelewem na konto ZO 35 730,00 zł
2. Sprzedane znaczki - proporce - zł
3. Inne dochody - zł
RAZEM DOCHODY 40 530,00 zł

KOSZTY
1. Rachunki za nagrody:
dyplomy 54,00 zł
puchary 960,00 zł

2. Rachunki za upominki:
breloczek zawodów 1 576,85 zł
3. Rachunki za noclegi:
noclegi i wyżywienie 23 068,00 zł
4. Rachunki za wyżywienie:


5. Rachunki za środki transportu: 2 287,30 zł

6. Inne koszty:
Naliczenie fundusz sportu W-wa 1 160,00 zł
Zakup łodzi 6 199,99 zł
Wypożyczenie łodzi 2 196,00 zł
Diety sędziowskie 4 599,00 zł
Delegacje 92,86 zł
Mat.biurowe, znakowanie łodzi, sektorów, stanowisk 553,15 zł
RAZEM KOSZTY 42 747,15 zł
WYNIK -2 217,15 zł


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Czw 22:09, 05 Kwi 2007    Temat postu:

Józefie !
W dziale Co ślina..... jest mnóstwo tematów . Jedne żyją kilka dni inne kilka miesięcy .
Nie byłoby miło na stałe zaprosić Tonkina do spisywania swoich wspomnień z pobytu na łowiskach Europy w nowym dziale . To człowiek towarzyski , to wręcz encyklopedia i chętnie się dzieli swoją wiedzą . Przyznam że takiego pasjonata znam tylko jednego - Andrzeja Zduna , a to już inna bajka .
Wiem że jest to forum stworzone dla wędkarzy biorących udział w zawodach , ale wprowadziłeś dział Jaka woda ... i coś wiemy jak jest na Czarnym Dunajcu teraz na Popradzie i czasem na Skawie .
Józefie - zastanów się takich nawiedzonych , w dobrym tego słowa znaczeniu ,jak Tonkin jest niewielu i trzeba im stworzyć warunki wręcz luksusowe .
Ale Ty tu rządzisz i niech będzie wola Twoja !
Daj ten post przed postem Piotra !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
tonkin
stary wyga



Dołączył: 18 Sie 2006
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kotlina Klodzka

PostWysłany: Pią 3:53, 06 Kwi 2007    Temat postu:

Tadeuszu,
kazdy z nas muszkarzy jest w jakims stopniu "zawodnikiem", jezeli tak jak ja, ktory nie lubi "tlumu", idzie tylko z kolega, czy max. z dwoma nad brzeg strumienia, tez wspolzawodniczy. Sa to tez zawody, bez nagrod, pompy, etc. "Kameralna" atmosfera to lezy w moim charakterze.

Zdaje sobie sprawe z tego, ze moje nastawienie do tematu jest w Waszym srodowisku jest niepopularne, dlatego tez nie wypowiadam sie w typowym dla tego forum dziale "Zawody".
Mysle jednak podobie jak Ty, ze waska specjalizacja "zawody" jak zyczyl sobie kiedys i zrobil Kol. Miecznik na "dluzsza mete" znudzi sie nawet i Zawodnikow.
W kazdej dziedzinie naszego zycia potrzebujemy wszechstronnosci, szerszego popatrzenia na interesujace nas zagadnienia i zwiazane z tym tematy. (Typowa specjalizacja zrobi kazdego, w kazdej dziedzinie ulomkiem).
Tolerancja, zrozumienie drugiej strony, jest niezaprzeczalna cecha osobistej inteligencji oraz odpowiedniego "znalezienia" sie w danej sytuacji.
Jako przyklad moich "pewnikow" przytocze moj post ktory zamiescilem na forum FF pt. "galeria".
Panowie, jezeli dysponujecie czasem, ocencie to co mialo tam miejsce.
Ja osobiscie doznalem szoku ! No coment Exclamation

Tadeuszu, chetnie w dalszym ciagu moge dzielic sie swa wiedza i informacjami z nowych i najnowszych wydarzen w naszym muszkarskim swiatku.
Moje wypowiedzi mozna wywolac na forum FF pod odpowiednia opcja. Codziennie jestem na forum u Grzesia.

Wszystkim zycze Spokojnych, Blogoslawionych Swiat Wielkiej Nocy oraz
tradycyjnie

ps. Moj syn (33) pisze u GrzesiD. pod pseudonimem Mosca.
-napietego sznura-

tonkin


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Paweł Zając
nadredaktor



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 658
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 11:08, 06 Kwi 2007    Temat postu:

Tadku - ja zasugerowałem takie rozwiązanie. Jeśli temat o wędkowaniu zagranicą, będzie się rozwijał i miał zainteresowanie, założymy dział. Aktualnie nie ma potrzeby, działy są na większe sprawy.
Tonkin jest bardzo mile widziany i chętnie czytany - jego artykuły mamy i na flyfishing i na forum Grzesia D., jeśli chcesz je dawać u nas, załóż temat "Tonkin" czy "teksty Tonkina", "pasja" i wrzucaj tam interesujące artykuły (nawet tylko linki do nich), a ja zrobię tak, by był widoczny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Pią 11:59, 06 Kwi 2007    Temat postu:

Tonkinie - serdeczne dzięki za życzenia świąteczne , sam składałem pisząc o stanie Skawy .
Wracając do naszego forum - właśnie o tą wszechstronność mi chodzi o to inne spojrzenie na nasze hobby nie tylko przez pryzmat zawodów , tylko trzeba to właściwie umiejscowić aby wypowiedzi w tematach dotyczyły rzeczy tam wywoływanych .
Może i dobry jest pomysł Pawła na nowy temat .
Tonkin i jego pasje . Wywołam i tam zapraszam do dalszej dyskusji .
A tu wracamy do kosztów GP .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:59, 06 Kwi 2007    Temat postu:

Do Piotra
Dzięki za rozliczenie, aczkolwiek niewiele ono mówi, ponieważ mamy tu podane kwoty globalne, a część zawodników płaciła tylko startowe, część - startowe+ noclegi i wyżywienie. Ale to pomińmy.

Nie wnikając w szczegóły, zauważam dwie, a nawet - trzy ciekawe rzeczy:

1.Otóż piszesz, że dołożyliście do zawodów ok. 2 tys złotych. A jednocześnie - po stronie wydatków podajesz pozycję: zakup łodzi za kwotę 6 tys z groszami. Domyślam się, że te łodzie stanowią majątek trwały okręgu Krosno. Czyli - już jesteście ok. 4 tys. zł do przodu.

2. Podajesz taką pozycję: mat.biurowe, znakowanie łodzi, sektorów, stanowisk - 553,15 zł . Jak to się ma do kosztorysu p. Kusiaka, w którym samo znakowanie stanowisk opiewa na łączna kwotę ponad 2 tys. zł? (20 zł od łebka x 100 - 120 zawodników).

3. W porównaniu z rokiem poprzednim, opłata za wyżywienie i noclegi zmniejszyła się ze 160 do 130 zł. A jednocześnie opłata całkowita za zawody nie tylko nie zmalała, ale wręcz wzrosła z 450 do 460 zł. Jaki stąd wniosek? Albo właściciel ośrodka Bieszczady dał Wam w tym roku upust ok. 3 tys. złotych (ale dlaczego w takim razie opłata całkowita wzrosła?), albo, co wydaje mi sie bardziej prawdopodobne - w sposób sztuczny zawyżacie wysokośc opłaty startowej - tej części, którą każdy zawodnik będzie musiał uiścić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

PostWysłany: Pią 20:21, 06 Kwi 2007    Temat postu:

Józef napisał:
Do Piotra
Dzięki za rozliczenie, aczkolwiek niewiele ono mówi, ponieważ mamy tu podane kwoty globalne, a część zawodników płaciła tylko startowe, część - startowe+ noclegi i wyżywienie. Ale to pomińmy.



Nie wnikając w szczegóły, zauważam dwie, a nawet - trzy ciekawe rzeczy:

1.Otóż piszesz, że dołożyliście do zawodów ok. 2 tys złotych. A jednocześnie - po stronie wydatków podajesz pozycję: zakup łodzi za kwotę 6 tys z groszami. Domyślam się, że te łodzie stanowią majątek trwały okręgu Krosno. Czyli - już jesteście ok. 4 tys. zł do przodu.

2. Podajesz taką pozycję: mat.biurowe, znakowanie łodzi, sektorów, stanowisk - 553,15 zł . Jak to się ma do kosztorysu p. Kusiaka, w którym samo znakowanie stanowisk opiewa na łączna kwotę ponad 2 tys. zł? (20 zł od łebka x 100 - 120 zawodników).

3. W porównaniu z rokiem poprzednim, opłata za wyżywienie i noclegi zmniejszyła się ze 160 do 130 zł. A jednocześnie opłata całkowita za zawody nie tylko nie zmalała, ale wręcz wzrosła z 450 do 460 zł. Jaki stąd wniosek? Albo właściciel ośrodka Bieszczady dał Wam w tym roku upust ok. 3 tys. złotych (ale dlaczego w takim razie opłata całkowita wzrosła?), albo, co wydaje mi sie bardziej prawdopodobne - w sposób sztuczny zawyżacie wysokośc opłaty startowej - tej części, którą każdy zawodnik będzie musiał uiścić.


Ad. 1 Na łodziach jesteśmy do przodu ale mniej niz myślisz. Jedna po zawodach zginęła więc z majatku nici. Nie jesteśmy więc do przodu 4 tys a 1 tys. Chcieliśmy zrobić jak proponawał Pan Tadeusz czyli kupić łodzie aby w przyszłości było taniej ale nie wyszło.

Ad.2
W tej pozycji jest tylko koszt materiałów bez kosztów pracowników wykonujących tablice, organizujący zawody, znaczący stanowiska itd. To masz gratis od firmy choć niejestem pewien czy powinieniś mieć!

Ad.3.
Obecny koszt wyżywienia i noclegu to 80 zł/dobę. I jak pamiętam nie zmienił się wcale. Nie zawyżamy więc startowego krojąc na wyżywieniu. Kto to zrobił napisałem w mailu ale jakby mniej Cię to zainteresowało - Krosno jest najmodniejsze! Nie korzystałeś z wyżywienia więc nie wiesz że nie było najgorsze...

pozdrowienia


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zbyszek Buśkiewicz
Gość






PostWysłany: Pią 22:36, 06 Kwi 2007    Temat postu:

Widzę Józku, że strasznie męczy Cię temat kosztów zawodów GP.W zeszłym roku rozpisałem Ci koszty MMP, co do złotówki, oraz zysk jaki miał nasz okreg.Wyjaśniałem także, że zysk jest czymś normalnym, ponieważ, żaden okręg nie podjąłby się organizacji, kiedy musiałby dokładać do imprezy.Możesz mi wierzyć lub nie, ale zysk to nie zawyżanie starowego tylko oszczędności, które przekładają się na wielką pracę i to społeczną.Często organizowałem zawody Puchar Ziem Północnych, gdzie koszt wynosił 100 zł, a ludzi było około stu, oraz MMP gdzie wpisowe było 450zł.Dlaczego to napisałem?ponieważ wiem czym takie imprezy się różnią, czego Ty Józku napewno nie wiesz i dlatego cały czas męczysz ten temat, dlatego nie wierzysz, oskarżasz i rozsiewasz paskudną otoczkę.
Józku zdajesz chyba sobię sprawę, że koszty poniesione ze strat jakie niosą takie wielkie imprezy są niewymierne do zysku kilku tysięcy zł.
W tej całej dyskusji, najbardziej zastanawia mnie nie to, że jesteś ciekaw wyjaśnień, ponieważ rzucasz na samym początku zarzuty, ale to, że nie wierzysz, a co za tym idzie nazywasz kogoś kłamcą, z przykrością to stwierdzam.Kwestionujesz wyjaśnienia i wyliczenia, za to masz swoją matematykę, pytanie tylko skąd.Rozumiem ciekawość, ale zarzucanie komuś, że mija się z prawdą, że żeruje na kolegach jest niesmaczne i napewno nie powinno to odbywac się na TWOIM forum.
Pozdrawiam Zbyszek.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 2 z 5
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin